«Эксперт Online», интервью с Вероникой Крашенинниковой: «Украина как яблоко раздора»
Ссылка на статью: http://expert.ru/2014/02/1/ukraina-kak-yabloko-razdora/
Глава российского МИДа Сергей Лавров подверг резкой критике позицию Запада по ситуации на Украине. Стороны приблизились к "моменту истины" в своих отношениях, считает министр. Способен ли Запад учитывать интересы России в битве за Киев?
Глава российского МИДа Сергей Лавров подверг резкой критике позицию Запада по ситуации на Украине.
«Для того, чтобы искать общеприемлемые договоренности, необходимо ответить на некоторые фундаментальные вопросы, возникающие, в частности, в связи с ситуацией на Украине. И прежде всего о том, какое отношение разжигание уличных протестов, приобретающих все более насильственный характер, имеет к продвижению принципов демократии. Почему не слышно осуждающих голосов в адрес тех, кто захватывает и удерживает до сих пор административные здания, нападает на полицейских, выступает с расистскими, антисемитскими и нацистскими лозунгами? Почему видные европейские политики фактически поощряют подобные действия, хотя у себя дома немедленно и жестко пресекают покушения на букву закона?» – заявил российский министр, выступая в субботу, 1 февраля, на Мюнхенской конференции по вопросам безопасности.
Накануне вечером Лавров больше часа обсуждал украинскую ситуацию с госсекретарем США Джоном Керри. Позже он провел переговоры с главой МИД Украины Леонидом Кожарой.
«Если посмотреть в корень этой проблемы, то получается, мы вновь возвращаемся к вопросу о том, готовы ли наши партнеры в ЕС, да в целом на Западе, в отношениях с Россией и с нашими соседями не на словах, а на деле опираться на принципы равенства, взаимного уважения, взаимного учета интересов?» – продолжил атаку глава российского внешнеполитического ведомства.
«Речь, мы убеждены, должна идти не о его новом разделе на сферы влияния, а том, каким образом все страны Европы могут занять выигрышные позиции в высококонкурентном мире… Сегодня многие на континенте разделяют мнение одного из наиболее авторитетных политиков Франции Жан-Пьера Шевенмана, который считает, что Европа может стать полюсом в новой международной системе только через развитие партнерства с Россией», – заявил Лавров.
И добавил: «К сожалению, до сих пор преобладает логика сохранения и углубления разделительных линий по принципу «кто не с нами – тот против нас»».
Чтобы понять, какими могут быть «общеприемлемые договоренности» по Украине, возможен ли компромисс, при котором учитывались бы интересы России и Евросоюза, мы опросили наших экспертов.
Вероника Крашенинникова, член Общественной палаты, генеральный директор Института внешнеполитических исследований и инициатив:
– Если переговоры между Россией, Евросоюзом и США по вопросу Украины и возможны, то стороны к этим переговорам подходят с разными задачами. Вашингтон и Брюссель категорически выступают за смену власти на Украине, и оказывают безусловную поддержку украинской оппозиции. Россия же выступает, как сказал министр Лавров, за соблюдение демократических принципов и невмешательство внешних сил. Госсекретарь Керри настаивает, что президент Янукович не сделал достаточно значимых предложений оппозиции, чтобы она могла их принять. Но ведь Янукович предложил максимум – пост премьера и вице-премьера, предложил разделить с ним власть. Однако украинская оппозиция требует всей власти, и требует тем более настоятельно и бескомпромиссно, чем большую поддержку ощущает со стороны США и Евросоюза. Играет здесь и Германия – она, под американским кураторством, активно продвигает проект под названием «Виталий Кличко».
– Некоторые эксперты считают, что решение украинского вопроса сводится, по большому счету, к достижению взаимоприемлемых торговых соглашений между ЕС, Украиной и Россией. Это действительно так?
– Нет, речь, конечно же, идет не только о торговых интересах. Не зря в договоре об ассоциации с Евросоюзом первыми пунктами стоят статьи об интеграции в сфере внешней и оборонной политики. Украина постепенно должна войти во все военные и военно-политические структуры Евросоюза.
Целью подписания договора об ассоциации с ЕС было формальное и окончательное закрепление Украины в лагере Запада. И когда Россия буквально из-под носа увела у Вашингтона и Брюсселя столь лакомый кусок, они, конечно, очень рассердились. Но от цели ничуть не отказались. Оторвать Украину от России давно является стратегической целью Запада, и США на своем пути от поставленных целей не отказываются. Сначала был запущен сценарий «мирные протесты»; когда он не сработал, Штаты, как обычно, перешли к насильственным средствам – запустили боевиков-фашистов.
Надо понимать: на компромисс Соединенные Штаты идут, только когда оказываются в тупике – как это случилось с военным ударом по Сирии. Конгресс и общественность выступили категорически против – и администрации Обамы пришлось отказаться от военного удара.
– Другими словами, Запад с Россией считаться не собирается. Или все-таки считаться придется, потому что именно мы даем Украине деньги?
– Конечно, Запад хотел бы все вопросы, связанные с Украиной, решать самостоятельно. Однако, ни Евросоюз, ни США не готовы выдать десятки миллиардов долларов, которые требуются на стабилизацию украинской экономики. Ни Брюссель, ни Вашингтон не станут продавать Украине газ по дешевой цене, и не откроют свои рынки для украинских товаров. Поэтому некоторые экономические инструменты для влияния на ситуацию у России все же имеются. Но, если украинская оппозиция захватит власть, она, конечно, не должна рассчитывать ни на копейку российского финансирования. Не хватало еще вашингтонскую обслугу кормить.
– 31 декабря украинское Минобороны официально обратилось к Януковичу с призывом незамедлительно навести порядок в стране, но украинский президент на это никак не отреагировал. Можно ли сказать, что Янукович сдает позиции по-крупному, что дело идет к досрочным президентским выборам?
– Начиная с конца ноября, действия Януковича говорят о том, что он постепенно, соблюдая приличия, сдает власть. Примечателен факт, что в 2010 году США не слишком сопротивлялись победе Януковича на президентских выборах. Видимо, Штаты уже тогда знали, что смогут с ним работать. Собственно, все последующие годы именно это и происходило. Янукович послушно, согласно западным интересам, вел Украину в Европейский союз. И подписание ассоциации не было неожиданностью: на протяжении предыдущих двух лет украинский президент ратовал за сближение с ЕС, и последовательно двигался по пути евроинтеграции.
Сейчас, вероятно, игра закончена, и Виктор Янукович больше заботится о своих личных интересах, чем об интересах страны.
– Нынешнее выступление Лаврова в Мюнхене – это в меру эмоциональная, насколько позволяют дипломатические рамки, попытка высказать западным партнерам в лицо, что Россия о них думает? Или все-таки призыв к сотрудничеству, который может быть услышан?
– Мюнхенская конференция – идеальная площадка для того, чтобы изложить российскую позицию по Украине. Кроме того, сегодня, можно сказать, наступил крайний срок для заявления наших позиций, потому что до сих пор российский МИД ограничивался скромными призывами к невмешательству в украинскую ситуацию. Необходимо, наконец, обозначить пределы для Запада, провести черту, за которую они не должны заходить. В любом случае, необходимо настаивать, чтобы Запад отозвал команду «фас», которую дал украинской оппозиции и фашиствующим молодчикам.
– Поговорим о возможных договоренностях между Западом и Россией по Украине. Чего хочет Запад – понять несложно: чтобы Москва продолжала давать Киеву деньги, даже если власть поменяется, иначе ситуация в стране обрушится. А что Россия может требовать у Запада взамен? Не размещения элементов американской ПРО в Европе?
– Не согласна с такой постановкой вопроса в принципе. Украина не может быть разменной картой. Нет таких преимуществ, за которые Россия могла бы сдать Украину. Госсекретарь США Джеймс Бейкер в 1990 году обещал Михаилу Горбачеву, что «НАТО не продвинется на Восток ни на дюйм» в случае объединения Германии. Что имеем сегодня? С 12 членов в 1990-и НАТО выросло сегодня до 28 членов! Нет никаких сомнений, что если оппозиция придет к власти на Украине, одним из первых ее шагов будет запрос военной защиты у НАТО и США. И тогда заветная мечта Вашингтона – Украина в НАТО – исполняется даже быстрее, чем их самые благоприятные сценарии. Своими руками сдать Украину или пол-Украины в НАТО?! Это из разряда кошмарных снов…
– Может ли вопрос ставиться так: мы продолжаем Киеву платить, но взамен оппозиция, которая приходит к власти, и Запад, стоящий за ней, не противятся и не тормозят политический процесс по разделению страны на Восточную и Западную Украину?
– Разделение Украины на две части не прекратит гражданского конфликта в стране. Фашиствующие силы Западной Украины будут продолжать провокации, и не оставят в покое Восточную Украину. Мира в результате раздела не наступит.
Именно в такой ситуации – нестабильности и хаоса – США и заинтересованы. В этом случае американцы получают дестабилизирующий конфликт вблизи от границ России, и в этот конфликт Россия неизбежно будет втянута: мы не сможем стоять в стороне, не помогать Восточной Украине. Это обычная тактика США: в случае неспособности контролировать регион, установить в нем хаос и беспорядок, и предотвратить его независимое развитие.
И, наконец, обещаниям Вашингтона нельзя верить. Просто нельзя. Никогда.
– Все идет к тому, что Януковича сменит Кличко? Как вы считаете, Кличко – это успешный проект, или возможны варианты?
– Кличко формировала Германия, у него там десятки тысяч поклонников – поклонников бокса. Он – идеал для реваншистских сил Германии. Кадры партии Кличко обучал Фонд Аденауэра – провождил политические тренинги и ставил оргработу. Запад всегда выращивает батарею лидеров оппозиции, чтобы выбор шел уже между ними, и чтобы «выстрелил» лучший. Нормальному человеку поверить в президента-боксера сложно, как и в президента-Яценюка – ну никак не тянет он на президента.
Правда, остается еще Юлия Тимошенко: ее в любой момент можно выпустить из тюрьмы. Но Запад может прятать в рукаве и другие карты и фигуры…
Владимир Жарихин, заместитель директора Института стран СНГ:
– Когда мы говорим о возможных договоренностях с Западом по украинской ситуации, мы зачастую воспринимаем Евросоюз, и вообще Запад, как единый субъект, хотя это далеко не так. Бесспорно, ЕС находится под сильным влиянием Штатов. Особенно это касается представителей малых стран Европы, которые просто не умеют вести самостоятельную имперскую политику. Но в ситуации вокруг Украины интересы брюссельской верхушки, США, и отдельных крупных европейских стран, прежде всего, Германии, во многом расходятся.
В целом, влияние Штатов заставляет Евросоюз вести невыгодную для себя политику и противопоставлять себя России. Хотя для европейцев было бы гораздо выгоднее двигаться к модели, которую озвучил Владимир Путин – сотрудничать с Россией и создавать единое пространство от Лиссабона до Владивостока. Но такой сценарий категорически не устраивает США – и потому путинская модель вряд ли будет реализовываться.
Украина является только частным случаем, следствием неурегулированности интересов по линии Россия – Евросоюз. Именно эта некурегулированность сейчас разрывает Украину на части.
Поэтому все, что говорил Лавров – верно и правильно. Но слишком могущественны силы, которые противостоят поиску общеприемлемых договоренностей. А значит, найти общий язык с Западом по украинской проблеме нам не удастся.